Diskuse a galerie

Seřazení podle vláken | Seřadit podle času | Pouze vlákna | Doporučené

Změna zařazení vlákna

Nadpis

pořád lze něco najít..., 21.11.2016 21:02, Yohaness(m), (Houby)

Včera na výletě na Mělnicku bylo veselo, lysohlávka česká - Psilocybe serbica var. bohemica.

Re: pořád lze něco najít..., 21.11.2016 21:02, Yohaness(m), (Houby)

ještě jednou...

Re: Re: pořád lze něco najít..., 21.11.2016 21:10, basset(m), (Houby)

Taková "důležitá" houba a není v atlasu

Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 21.11.2016 22:08, chorcheee(m), (Houby)

Jakto? Je tam dokonce víckrát, než by měla být. Jako l. moravská a l. tajemná, což - pokud tomu dobře rozumím - jsou dnes na úrovni druhu synonymizované s P. serbica...

Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 21.11.2016 22:35, basset(m), (Houby)

Kde ?

Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 22.11.2016 07:29, Yohaness(m), (Houby)

Borovička J, Noordeloos ME, Gryndler M, Oborník M (2010). "Molecular phylogeny of Psilocybe cyanescens complex in Europe, with reference to the position of the secotioid Weraroa novae-zelandiae", Mycological Progress. 10 (2): 149–155.

V této práci Honza Borovička a spol. ustálili tyto změny:

Psilocybe serbica var. bohemica (Šebek ex Šebek) Borov., Oborník & Noordel., comb. & stat. nov. Mycobank: MB 515725, Basionym: Psilocybe bohemica Šebek ex Šebek, Česká Mykol. 37(3): 177 (1983).

Psilocybe serbica var. arcana (Borov. & Hlaváček)Borov., Oborník & Noordel., comb. & stat. nov.Mycobank: MB 515724 Basionym: Psilocybe arcana Borov. & Hlaváček, Mykol. Sborn. 78(1): 3 (2001a).

Psilocybe serbica var. moravica (Borov.) Borov., Oborník & Noordel., comb. & stat. nov. Mycobank: MB 515726 Basionym: Psilocybe moravica Borov., Mykol. Sborn. 80(4): 127 (2003).

Psilocybe serbica f. sternberkiana (Borov.) Borov., Oborník & Noordel., comb. & stat. nov.
Mycobank: MB 518345 Basionym: Psilocybe moravica var. sternberkiana Borov., Czech Mycol. 58(1-2): 76 (2006).

Psilocybe weraroa Borov., Oborník & Noordel., nom. nov. Mycobank: MB 515728

Re: Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 22.11.2016 19:34, Patrik(m), (Houby)

Stačí upravit latinský název na úroveň poddruhu - pokud to tu někdo může ... Jinak jsem toho názoru, že pokud se nejedná o typovou varietu (v tomto případě var. serbica), mělo by být nutností je rozlišovat na úroveň subspecií, a to i v atlase, a to i přes to, že např. na IF jsou všechny variety synonymizovány jako P. serbica. Takže nelze říct, že jsou v atlase vícekrát (je to toži pořád samostatná taxonomická jednotka)...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 23.11.2016 00:06, Yohaness(m), (Houby)

Patriku, prosím tě, ty jsi bohužel úplně mimo...
Jsou chvíle, kdy silně pochybuji o tom, že bylo správné, svěřit ti atlas... Děláš tam poměrně zásadní chyby. Je jich mnoho a nemám sílu vše momentálně objasňovat, ale alespoň příklad týkající se těchto lysohlávek.
Založil jsi sám druh lysohlávka moravská... tvůj popis druhu je vážně strašidelný - když neakceptuješ poslední (v odborné literatuře vydané) poznatky a jsi schopen napsat toto: " Druh byl poprvé popsán roku 2003 naším největším odborníkem na lysohlávky dr. Janem Borovičkou. Roku 2011 byl původní druh překlasifikován stejným autorem popisu jako poddruh Lysohlávky tajemné. Zřejmě by se měl proto používat název Lysohlávka tajemná moravská, ale název lysohlávka moravská je již vžitější."
Zároveň si tento, Borovičkou aktuálně zařazený druh, dovolíš dát do tebou vybraných synonym... to už zacházíš, hochu, daleko. Až toto Borovička uvidí, bude jistě u vytržení - několik let zkoumal lysohlávky, aby mu to pak Patrik Mlčoch na (bohužel) O houbách synonymizoval.
Patriku, prober se, prosím! Nesnaž se být nejchytřejší ze všech.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 23.11.2016 08:21, Tori(m), (Houby)

IF má jistě svoje výhody (např. jako zdroj informací o publikaci daného jména/synonyma), ale nevýhod taky není málo. Sloučení všech taxonů pod úrovní druhu s druhem samotným bez ohledu na současný stav poznání je jedním z nich (a mimochodem je to relativně nová změna ve fungování IF, před cca 3-4 roky to tak nebylo). Jindy je synonymika naopak ignorována (např. Octospora antarctica je na IF stále jako dobrý druh, přestože autorka původního popisu ji už v r. 1964 sama synonymizovala pod Aleuria aurantia). Osobně beru IF dost s rezervou, primární by vždy měly být odborné publikace (příp. osobní komunikace) specialistů na daný rod. Ani tam nemusí vždy panovat shoda, ale vidíš jejich argumenty a tvůj názor je aspoň něčím podložený.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 23.11.2016 09:18, Yohaness(m), (Houby)

Souhlas, já spíš sympatizuji s Mycobank, než s IF. Ale jak píšeš, nejdůležitější jsou odborné publikace.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 23.11.2016 19:25, Patrik(m), (Houby)

Jsem si toho vědom ... bohužel, když jsem to zakládal, nevěděl jsem to. Stále se dozvídám nové věci, tak to bohužel je... Navíc, Psilocybe serbica var. moravica je stále v IF uvedena na úrovni druhu... Ale jinak souhlas, měly by se brát v úvahu vždy poslední změny v pojetí taxonu ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 23.11.2016 21:54, chorcheee(m), (Houby)

Jen doplním, že hodně másla na hlavě mám já! Byl jsem to právě já, který tu minimálně 2x v posledním půlroce orodoval za to, že máte Patrika udělat (m)...

Na druhou stranu je jasné, že Patrik je lepší houboznalec než 19 z 20 uživatelů tady. Ale geniální lidé jsou kontrastní. No ale jak negeniální - kteří vládnou Světu - z toho mají udělat rezultát???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: pořád lze něco najít..., 30.11.2016 19:50, Patrik(m), (Houby)

Vím, že to myslíš z mé strany dobře a chceš se mě zastat, ale já se rozhodně nepovažuju za "génia" ani nemůžu tvrdit, že se v tom vyznám lépe než většina, spíše mám pocit, že stále o houbách nevím vůbec nic, takže každé nové informace a poznámky (pokud je uznám za pravdivé, což třeba myslím, to co píše Yohaness je), se snažím pro příště zapamatovat.

Re: pořád lze něco najít..., 21.11.2016 21:02, Yohaness(m), (Houby)

Rosolovka mozkovitá - Tremella mesenterica. Byla velká jak lidská pěst.